Les conséquences du master sur l'équivalence

Voilà donc une différence de 2 ans entre les formations française et belge. L'obtention du master en France est une très bonne nouvelle.
Mais quand il n'y avait qu'un an, l'écart était "rattrapable" avec quelques semaines de stage. Et maintenant?
Aucune réponse concrète, je suppose qu'on en aura certainement une quand les étudiants belges se jetteront dans le grand bain de l'administration française post-master, à savoir dans 5 ans...

Personnellement, si c'était à moi de venir en Belgique, je choisirais la filière universitaire, c'est à dire soit faire une licence en psychologie à l'université, soit faire les 3 ans de baccalauréat de logopédie dans une Haute Ecole. Dans les deux cas, poursuivre par 2 ans de master en logopédie à l'université.
Je choisirais plutôt la licence en psychologie + le master en logopédie, pour faire tout dans le secteur universitaire, et ne pas avoir de mauvaises surprises quant à l'inscription en master, après avoir passé 3 ans dans une Haute Ecole.
Cela fera donc un cursus de 5 ans, en universitaire.

Attention, je ne dis pas que cela fonctionnera, mais cela me semble moins "dangereux" que faire 3 ans, puis espérer que cela soit accepté en France.

Je pense aussi que l'université est vue différemment en Belgique qu'en France. En Belgique, le niveau université est réputé plus exigeant. Il est plus facile de faire 3 ans en Haute Ecole. Ce qui ne semble pas être le cas en France. Les Français sont peut-être réticents à l'idée de s'inscrire à l'université, et se disent qu'une Haute Ecole sera plus instructive, mais je ne pense pas que ce soit le cas en Belgique (les deux se valent très bien!)

Les autres formalités administratives

Après la CPAM, il y a

- l'URSSAF (pour les cotisations sociales: assurances maladie, allocations familiales, CSG, CRDS). Les cotisations sont calculées sur année -2 ans. Les 2 premières années, on paye une cotisation forfaitaire très basse, donc attention au rattrapage!!
Dés le début d'exercice, au pire nous avons 45 jours pour le faire.
Personnellement, j'avais fait les démarches URSSAF par internet, mais quand j'ai eu un comptable il s'en est occupé, et cela a été plus vite.
Il s'était également occupé de l'inscription à l'INSEE pour obtenir un numéro SIRET.

- CARPIMKO (régime retraite). Envoyer un courrier avec une copie du diplome et de l'attestation d'exerice en France, notre numéro ADELI, et le formulaire ci-après:
http://www.carpimko.com/sv1/pdf/affiliation_declaration.pdf

- Choisir si l'on veut adhérer ou non à la convention nationale des orthophonistes. Nous avons un mois pour communiquer notre choix à la CPAM.

- l'assurance Responsabilité Civile Professionnelle. En tant qu'indépendant, éventuellement réfléchir à une prévoyance. (Attention, dés le début de l'exercice, il n'y a pas d'effet rétroactif)

- inscription dans une association de gestion (AGAO, ARAPL, ANGAK par exemple) avant le 31 décembre de l'année en cours

Où s'installer?

Petite parenthèse dans la chronologie des démarches pour répondre à la fameuse question: exercice libéral ou salarié? où s'installer? quelles régions?
Je ne parlerai que de l'exercice libéral, car je ne connais pas assez le salariat, d'autant que je suis pas française.
N'ayant pas d'endroit de prédilection, je pouvais m'installer un peu n'importe où. Je voulais rester près de la Belgique, mais à part ça, je n'avais d'autres critères que la garantie d'avoir du travail.

Alors, première question: où? L'ARS de chaque région publie sur son site internet une carte de zonage des orthophonistes en les classant en 5 catégories de très sous-dotée à sur-dotée. Une aide est apportée à tout orthophoniste s'installant en zone très sous dotée: prise en charge d'une partie des cotisations d'allocations familiales et aide financière de 1500 euros si installation et 300 euros si déménagement, par an, pendant 3 ans. Aide non négligeable donc... Ajoutée à cela la garantie d'avoir une patientèle complète assez rapidement, vu que très peu d'orthophonistes.
Un autre moyen de "choisir" un endroit est d'écrire aux mairies. Certaines d'entre elles apportent des aides (enveloppe, aide pour trouver un logement, place en école pour son enfant, etc) aux orthophonistes qui s'installent dans leur commune.
Quoi qu'il en soit, personnellement, j'avais appelé les orthophonistes aux alentours de l'endroit choisi, pour leur demander s'il y avait du travail pour une ortho supplémentaire.

Après, s'en suit la question: seule, en collaboration, une cession? Je suis passée par les 3 étapes dans ma réflexion :
- en collaboration: l'avantage est qu'on n'est pas toute seule, surtout dans mon cas où j'arrive dans un nouveau pays, d'autant plus que quand on s'installe, on a beaucoup de questions. De plus, souvent, les autres orthophonistes du cabinet ont une liste d'attente, donc l'assurance d'avoir du travail rapidement. Le problème évidemment, c'est qu'il faut payer une rétrocession de ce que l'on gagne. L'autre problème est qu'il existe des collaborations qui ne se passent pas super bien, et on ne sait jamais où on tombe. Et vu que je n'avais aucune envie de payer une rétrocession toute ma carrière, mieux vaut se lancer directement toute seule.
- une cession (donc un rachat de patientèle existante, d'une orthophoniste qui déménage ou arrête) : l'avantage c'est qu'on a un temps plein tout de suite, avec des patients qui sont déjà en cours de prises en charge, et une personne à qui poser toutes ses questions. Le problème est qu'il faut le plus souvent la racheter. Mais je trouvais cela plus avantageux de payer une cession sur quelques mois, plutot qu'une rétrocession pendant des années. Mais c'est un point de vue tout à fait personnel.
- seule en cabinet: l'avantage c'est la liberté totale, comme tout indépendant. Le risque, c'est de ne pas avoir de patients tout de suite. Ceci dit, en s'étant renseigné auprès des autres orthos et installé dans une région très sous-dotée, c'est un risque peu élevé.

Mon point de vue est assez orienté vers la nécessité d'avoir un temps plein assez vite, tout simplement car je déménage avec toute ma famille, et étant la seule personne qui travaille, n'ayant pas beaucoup d'économie, il me fallait un revenu rapidement.

Inscription dans un organisme de sécurité sociale

Je suppose que pour les français déjà français, cette étape est plus rapide que cela ne l'a été pour moi, mais quand même une précision importante:
pour pouvoir s'inscrire auprès d'un organisme de sécurité sociale, déclarer son RIB et ainsi pouvoir être remboursé de ses prestations de soins, il faut prendre rdv. A titre informatif, quand je suis arrivée comme une fleur pour déclarer ma situation au bureau de la CPAM, ils m'ont donné rdv 4 semaines plus tard...
Pour pouvoir s'inscrire dans un organisme de soin, il faut fournir:
- son diplome et son équivalence
- sa fiche/attestation ADELI
- son formulaire de demande de Carte Professionnel de Soin, fourni par la DTARS avec la fiche ADELI.
- son RIB pro
- une pièce d'identité
- livret de famille, ou extrait d'acte de naissance si comme moi vous êtes belge.

L'organisme vous enverra alors votre Carte Professionnel de Soin pour pouvoir télétransmettre, ou vos feuilles de soins pour permettre aux patients d'être remboursés.

le numéro Adeli

Je ne parle ici que de l'installation en cabinet en libéral, car c'est mon expérience. Les démarches sont certainement différentes en tant que salariée.
Alors, la première étape, c'est le numéro Adeli. On peut l'obtenir à distance. Pour ce faire, il faut téléphoner à l'ARS de son département (service Adeli), demander où envoyer, par pli recommandé, son autorisation d'exercice originale (moi j'avais quand meme fait une photocopie, on ne sait jamais...) et une copie de sa carte d'identité.
Après quelques jours, ils nous renvoient l'autorisation d'exercice, notre numéro Adeli et un formulaire signé par leurs soins qui permet d'obtenir une carte professionnelle de santé (CPS) lors de l'inscription à une caisse d'assurance maladie.
Les deux premiers chiffres correspondent au numéro du département, puis il y a le chiffre 9 (auxiliaire de soin), 1 (orthophoniste), puis 5 chiffres qui correspondent  à votre numéro d'inscription à la liste préfectorale.

Et après?

Après avoir attendu et attendu et harcelé la DRJSCS et attendu encore, je téléphone pour la énième fois, et on me dit que oui, je l'ai, sur le meme ton que la caissière du carrefour qui me donne le montant à payer. Je saute de joie, et encore attendre attendre attendre. Oui, pcq entre la décision et le papier dans notre boite aux lettres, il faut que l'équivalence passe par plusieurs bureaux, qui doivent être très éloignés l'un de l'autre, au vu du temps que ça prend!
Mais quand on l'a, cette autorisation d'exercice, on a quand meme la banane!

Nombre de stages à effectuer...

C'est la grande inconnue évidemment. Je ne sais pas si c'est vraiment réglementé de manière officielle, car on dirait que ça dépend des régions... en meme temps, je suppose que c'est pour ça qu'il y a une commission : pour discuter dans quel cas on met X de stages ou pas. Cela dépend aussi de l'expérience professionnelle. Enfin, c'est donc assez flou, ce qui n'enlève rien du grand suspens de l'attente de l'équivalence! :)

Mais, en regardant les divers forum, j'ai fait une liste du nombre d'heures demandées au maximum par pathologies. Cela peut peut-être servir aussi au moment de remplir la liste des stages déjà réalisés en Belgique, si on hésite entre deux pathologies pour un même stage.
Pour info, une semaine de stage = 25h.

IMC déficiences motrices : 50

Déficiences intellectuelles : 25

Psy (autisme, comportement, personnalité) : 25

LO : 150

LE: 125

Logico math : 25

Troubles oro-myofonctionnels : 25

ORL voix dysphonies : 50

ORL laryngectomie : 50

Déficiences auditives efts : 50

Déficiences auditives adultes : 25

Neuro aphasies trauma : 100

Neurodégénératives : 50

Pour info, je pense que nous avons 3 ans pour effectuer les stages. Cependant, une commission m'a informée que c'était un an. J'essaye de chercher les réponses "officielles", mais pas facile... Je me renseigne...

textes officiels pour la procédure

Alors, pour celles/ceux qui veulent s'amuser (et qui ont fait une formation en "décryptage de textes officiels"), voici les textes régissant les procédures.
Beaucoup de recherches, pas facile à trouver.

Alors, l'original, le point de départ, c'est le code de la santé publique (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006689436&idSectionTA=LEGISCTA000006171319&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20120503)

L'article concernant l'équivalence est le 4341-4, en fait ce n'est pas d'une grande utilité, on n'en sait pas vraiment plus...


Voici le décret sur les commissions administratives en général : http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=2D21A3334580734198A8EA27EB220B23.tpdjo11v_1&dateTexte=?cidTexte=JORFTEXT000000640105&categorieLien=cid


Voici le dernier décret, qui apporte les modifications au code de la santé publique quant aux équivalences de diplome: http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022023377&categorieLien=id

Jusque l'article 4, c'est général. L'article concernant les orthophonistes est l'article 11.

En gros, ils parlent surtout de la composition de la commission. Niveau délai, il est précisé que la DRJSCS a un mois, à compter du moment où elle reçoit le dossier, pour déclarer le dossier complet ou non.
Il est aussi mentionné que la commission a 4 mois pour se réunir, sans quoi la demande est considérée comme rejetée.

logigramme étapes procédure

J'ai trouvé un lien intéressant d'un schéma qui résume les étapes de la procédure de demande d'équivalence. (ici, pour la Picardie, mais c'est le même pour les autres régions)

http://www.picardie.drjscs.gouv.fr/IMG/pdf/logigramme_demande_auto_exercice.pdf

équivalence sans stage? filière expérience professionnelle

Logiquement (dans le sens : "si on raisonne en toute logique"), une expérience professionnelle devrait diminuer le nombre d'heures de stage. D'autant plus que, pour moi, l'expérience professionnelle est plus importante que les stages. Malheureusement, certaines régions se focalisent à tout prix sur les stages, sans vraiment prendre en compte l'expérience professionnelle...
Donc, si vous avez une expérience professionnelle, je pense que c'est mieux de la mettre en avant.
Déjà, lors des papiers pour constituer le dossier, il est demandé de joindre toute pièce justifiant une expérience d'au moins deux ans. Perso, meme si quelqu'un avait moins de deux ans, je l'indiquerai (un an et demi d'expérience professionnelle, ca compte quand meme!)
Pour mon cas, je suis indépendante depuis plus de deux ans. J'ai donc joint un exemple d'attestation de soins pour chaque nomenclature différente, une déclaration de l'INAMI et de l'UCM qui certifie que je suis indépendante depuis X temps.

Après, les régions ne sont pas toujours équivalentes dans leur jugement de l'expérience, c'est un peu de la chance... ou pas!

Equivalence sans stage? filière examen

Apparemment pas dans toutes les régions, mais il y en a certaines qui imposent, pour obtenir l'équivalence, de passer donc X heures de stages, ou de passer un examen théorique.
Ca, c'est la théorie. Apparemment, les examens sont très difficiles, les matières pas bien définies, et surtout ils sont très rarement organisés, pcq personne ne les demande...
Donc en pratique...difficile...

et après...l'attente

Donc, quand ce fameux dossier est prêt, il faut l'envoyer en double exemplaire par recommandé.
Et après.... c'est l'attente! trop cool!
L'administration dans tout son art :)
Tout d'abord, ils doivent déclarer votre dossier " complet". Donc, en gros, cela veut dire: passer d'un bureau à l'autre, jusqu'à ce que, dans mon cas, un mois et demi plus tard, on m'envoie un recommandé pour me dire qu'il est bien complet, et qu'ils ont 4 mois pour fixer une commission.
Soit vous avez choisi un département avec beaucoup d'affluence : donc vous passerez certainement avant ces 4 mois, plusieurs commissions sont meme prévues à l'avance. Le problème, c'est qu'il y a tellement de dossiers, que parfois, on vous annonce une date et puis au final "on n'a pas eu le temps de traiter votre dossier, donc il est reporté à la prochaine commission", et ça, c'est lourd.
Soit vous avez choisi un département avec peu de demandes: donc soit ils attendent d'avoir X dossiers avant de meme les regarder (et là, bonjour le délai), soit ils doivent convoquer une commission juste pour votre dossier, et ils ne sont pas pressés...

Dans tous les cas, la patience est mise à rude épreuve!

les documents de l'école

Bon, c'est la partie épineuse...
Ils demandent donc
- le diplome (ou équivalent diplome si pas encore reçu l'officiel)
- le détail et le volume horaire des enseignements (soit, pour moi: le bulletin de chaque année, qui contient le volume horaire et les crédits de chaque cours)
- les grilles de stage délivrées et signées par l'école (moi, j'en avais deux)
- et enfin, le saint des saints: la fameuse grille de stage fournie vierge par la DRJSCS à remplir soi même. Il faudrait logiquement la faire signer par l'école, mais dans mon cas, j'étais diplômée depuis trop longtemps, donc j'ai du l'envoyer comme ça.
Je pense que la commission s'appuie surtout sur cette dernière grille de stages. Ils ont un quota d'heures et si on n'a pas assez d'heures, on doit alors faire des stages dans les domaines dans lesquels on manque d'expérience.

Donc, il faut remplir la grille, en essayant de remplir le plus de cases possibles, en suivant la grille de l'école, mais vu que ce ne sont pas les mêmes cases, parfois on hésite et alors il vaut mieux remplir une case vide...
Alors au départ, je pensais qu'il ne fallait pas mentionner les stages de 1ère année, car il s'agissait juste d'observation. Mais la commission m'a demandé de reremplir la grille avec les heures de 1ère année incluses.

Si vous hésitez entre 2 patho pour un même stage, peut-être jetez un coup d'oeil au post "nombre de stages à effectuer" pour favoriser plutot un que l'autre.

FORMATION D’ORTHOPHONISTE STAGES PRATIQUES REALISES – NOMBRE D’HEURES PAR PATHOLOGIES
Types de handicap	Lieu de réalisation du stage	Nombre d’heures
IMC (déficiences motrices)
DI (déficiences intellectuelles)
Psy (troubles du comportement, de la personnalité, autisme...)
LO (pathologies développementales du langage oral)
LE (troubles spécifiques du langage écrit)
TRM (troubles du raisonnement logico-mathématiques)
OMF (troubles oro-myofonctionnels)
ORL-D (voix-dysphonies)
ORL –L (laryngectomies, cancérologie ORL)
DA-E (déficience auditive enfants)
DA-A (déficience auditive adultes)
NEURO-A (troubles aphasiques : AVC et trauma)
NEURO-D (troubles de la voix, de la parole et du langage dans les maladies neurodégénératives)
Nombre total d’heures

le dossier d'équivalence

Aaaah, c'est la meilleure partie. Parce qu'il ne faut pas se gourrer en le remplissant...

En gros, j'ai trouvé qu'il était assez facile de remplir et compléter le dossier, cela ne m'a pris que 15 jours pour tout rassembler, ce que je ne trouve pas énorme.

Alors voici la joyeuse liste:
- une copie de la carte d'identité
- un certificat de bonne vie et moeurs qui date de moins d'un an
- les preuves de conférences, formations, ...
- les documents relatifs à la formation initiale logo (voir autre post)
- toute preuve d'une expérience professionnelle équivalente à au moins deux ans à temps plein au cours des 10 dernières années
- la déclaration sur l'honneur (signée par vous même) qui confirme que vous n'avez fait la demande que dans cette région
- le formulaire de demande d'autorisation d'exercice : dans lequel figurent tous vos renseignements perso et de formation. C'est une sorte de gros résumé de ce que contient votre dossier. C'est aussi dans ce dossier que vous devez faire figurer votre projet professionnel, si vous en avez un (par exemple: collaboration avec machin qui est débordée, ou installation dans cette ville en pénurie, ...). Je pense que le fait d'avoir un projet professionnel peut peut-être ouvrir des portes, dans la mesure où quelqu'un attend votre réponse...

Perso, j'avais rajouté mon cv, et une lettre de motivation en intro.

Il faut donc envoyer tout ça en double exemplaire et en recommandé à la DRJSCS.

où demander son dossier d'équivalence

Donc, tout d'abord: envoyer son "dossier complet".

Depuis quelques années, il faut faire la demande à la DRJSCS de la région dans laquelle on désire exercer. Ce qui, au final, est à peu près égal vu que, quand on a cette fameuse équivalence, on peut exercer n'importe où en France. DOnc, il faut envoyer un mail à la DRJSCS pour qu'ils nous envoient le dossier vierge, ce qui est assez rapide.

Il y a des régions où il y a beaucoup de demandes, et leur réputation est qu'ils sont plus sévères. (nord-pas-de-calais, sud est, paris). Ils ont énormément de dossiers, et donc les dates de commission sont plus raprochées, ce qui est plutot pas mal. Mais ils ont tellement de demandes qu'ils n'ont parfois pas le temps de tout traiter, et donc reportent certains dossiers à la prochaine commission...
Il y a des régions par contre où ils n'ont presque pas de demandes (auvergne, centre, ...). Donc peut être sont ils moins sévères sur les semaines de stages à prester, en vue de combler l'énorme pénurie d'orthophonistes dans ces régions. Le problème, c'est que parfois, ils attendent d'avoir X dossiers avant de regarder s'ils sont complets, et donc ca peut prendre plus de temps. Ils ont aussi moins l'habitude de traiter les dossiers, donc + de problèmes administratifs.

Perso, vu que je n'avais pas de région de prédilection et que l'ortho qui m'a convaincue de venir venait de là, j'ai choisi l'Auvergne. Envoi du dossier le 28 janvier (donc j'espèrais naivement que j'aurais pu avoir une réponse 4mois plus tard, soit le 28 mai). Reçu un recommandé datant du 6 mars pour dire que mon dossier est complet, et qu'ils ont donc jusqu'au 6 juillet pour mettre en place une commission. Je passe les nombreux mails et appels de harcèlement de ma part qui ont certainement fait avancer beaucoup les choses...

l'équivalence du diplome d'orthophoniste

Oui, parce que depuis le traité de Bologne, c'est en effet super facile de travailler dans l'union européenne!
L'équivalence du diplome logopède-orthophoniste relève plutot du parcours du combattant...
Ah ben oui, le traité de Bologne permet aux diplomés des universités et hautes écoles de travailler partout en Europe, sauf pour les orthophonistes.
Ca tombe bien, c'est justement les orthophonises qui sont les plus nombreux à faire leurs études en Belgique, et elles doivent encore se taper des millions de démarches après... Enfin, moi je suis belge, je n'ai pas à me plaindre mais quand meme, c'est la galère pour elles.

La théorie: on envoie un dossier complet dans la région dans laquelle on désire exercer, l'administration de cette région a 4 mois pour réunir une commission à partir du moment où le dossier est "déclaré complet "(j'adore cette précision qui permet aux administrations de faire durer le plaisir!).

La commission décide alors si le prétendant au diplome d'orthophoniste peut soit exercer directement, soit faire des stages d'équivalence (le plus souvent, c'est le cas).

Après l'administration prend encore deux semaines (juste pour le plaisir de l'attente pas encore assez longue aparemment) pour donner sa réponse par courrier.
Que du bonheur!

pourquoi partir en France?

J'exerce le métier de logopède en Belgique depuis 5 ans. Malheureusement, j'en viens à la conclusion que c'est un métier très peu considéré en Belgique.
Durant mes études, j'étais avec énormément de françaises (je l'emploie en féminin car les trois garçons sur 350 élèves de 1ère n'ont pas survécu à cette influence de filles et n'étaient plus là en 2ème)
Une fois notre diplome en poche et elles rentrées en France, elles ont pu me raconter leurs conditions de travail en tant qu'indépendante, nettement supérieure à celles de Belgique.
Après une ultime expérience d'une collègue me racontant son arrivée en France, on se lance, on se dit "on part en France"! Comme si le simple fait de la dire réglait tout :) Mais c'était un bon début!

présentation

Bonjour bonjour

Je suis une nullité pour écrire quoi que ce soit :-) mais bon je trouve que c'est si compliqué de trouver des infos quand on veut déménager en France par exemple, que je me lance, au cas où d'autres personnes seraient dans le meme cas que moi...
Je suis donc belge, et vais essayer de décrire les étapes pour s'installer dans un autre pays, en particulier la France.
Evidemment, je suis novice (en blog et en déménagement), donc si qqn a une info pour compléter les miennes, c'est le bienvenu! :)